врят ли она тебе про это скажет, и уж "...мать, ....мать" точно эхом от нее не отзовется сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;) поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой сот. 232-95-61
sd, Подозреваю, что у рыб болевой порог вообще отсутствует, а если и есть, то значительно ниже чем у сухопутных тварей Интересно, что наука на этот счет думает?
Еще один сюжет вспомнился. Когда то, в далеком далеко, я был заядлым аквариумистом. На моих глазах сомик зажевал гуппи. В самом этом факте ничего особенного нет. Рыбы поедают себе подобных. Но как зажевал! Медленно, медленно втягивал-всасывал в себя рыбешку вполне еще живую, дышащую. А той хоть бы хны! Пытался разыскать какую то литературу по "болевому" рыбьему вопросу, но так тогда ничего и не нашел.
Любой опытный рыболов, выуживающий из водоема разных рыб, уже на стадии подсечки может сказать, с каким обитателем подводного царства ему придется иметь дело. Сильные рывки и отчаянное сопротивление щуки, мощное «давление» ко дну сома, практическое отсутствие сопротивления судака и леща - умелыми рыбаками эти «визитные карточки» поведения рыб определяются сразу. Среди любителей рыбалки бытует мнение, что сила и продолжительность борьбы рыбы напрямую зависит от ее чувствительности и степени организации ее нервной системы. То есть подразумевается, что среди наших пресноводных рыб есть виды более высокоорганизованные и «нервно-чувственные», а также имеются рыбы «грубые» и нечувствительные.
Такая точка зрения чересчур прямолинейна и по сути неверна. Чтобы знать наверняка, чувствуют ли наши обитатели водоемов боль и как именно, обратимся к богатому научному опыту, тем более, что в специализированной «ихтиологической» литературе еще с XIX-го столетия приводятся подробнейшие описания особенностей физиологии и экологии рыб.
ВСТАВКА. Боль - это психофизиологическая реакция организма, возникающая при сильном раздражении чувствительных нервных окончаний, заложенных в органах и тканях.
БСЭ, 1982 г.
В отличие от большинства позвоночных, рыбы не могут сообщать об ощущаемой ими боли криком или стоном. О болевом чувстве рыбы мы можем судить только по защитным реакциям ее организма (в том числе и по характерному поведению). Еще в 1910 году Р. Гофером было установлено, что щука, находящаяся в покое, при искусственном раздражении кожи (уколе) производит движение хвостом. Пользуясь таким методом, ученый показал, что «болевые точки» у рыбы находятся по всей поверхности тела, однако наиболее густо они располагались на голове.
Сегодня известно, что вследствие низкого уровня развития нервной системы болевая чувствительность у рыб невысока. Хотя, несомненно, засеченная рыба боль чувствует (вспомните о богатой иннервации головы и ротовой полости рыб, вкусовых почках!). Если крючок вонзился в жабры рыбы, пищевод, окологлазничную область, ее болевые ощущения в этом случае будут сильнее, чем если бы крючок пробил верхнюю/нижнюю челюсть или зацепился за кожу.
ВСТАВКА. Поведение рыб на крючке зависит не от болевой чувствительности конкретной особи, а от индивидуальной ее реакции на стресс.
Известно, что болевая чувствительность рыб сильно зависит от температуры воды: у щуки скорость проведения нервных импульсов при 5ºС была в 3-4 раза меньше, чем скорость проведения возбуждения при 20ºС. Другими словами, летом вылавливаемой рыбе в 3-4 раза больнее, чем зимой.
Ученые уверены, что яростное сопротивление щуки или пассивность судака, леща на крючке во время вываживания лишь в малой степени обусловлены болью. Доказано, что реакция конкретного вида рыб на поимку больше зависит от тяжести полученного рыбой стресса. Рыбалка как смертельный стрессорный фактор для рыб
Для всех рыб процесс их поимки рыболовом, вываживание являются сильнейшим стрессом, превышающим порой стресс от бегства от хищника. Для рыболовов, исповедующих принцип «поймал-отпусти» буде немаловажным знать следующее.
Стрессорные реакции в организме позвоночных животных вызываются катехоламинами (адреналином и норадреналином) и кортизолом, которые действуют в течение двух различных, но перекрывающих друг друга отрезков времени (Смит, 1986). Изменения в организме рыб, вызванные выбросом адреналина и норадреналина, происходят менее чем через 1 секунду и длятся от нескольких минут до часов. Кортизол вызывает изменения, начинающиеся менее чем через 1 час и длящиеся порой недели и даже месяцы!
Если стрессовое воздействие на рыб длительно (например, при долгом вываживании) или очень интенсивно (сильный испуг рыбы, усугубленный болью и, например, подъемом с большой глубины), в большинстве случаев пойманная рыба обречена. Она обязательно погибнет в течение суток, даже будучи отпущенной на волю. Это утверждение неоднократно доказывалось исследователями-ихтиологами в естественных условиях (см. «Современную рыбалку», № 1 за 2004 г.) и экспериментально.
В 1930-1940-х гг. Хомер Смит констатировал летальную стрессовую реакцию морского удильщика на вылов и помещение его в аквариум. У испуганной рыбы резко увеличивалось выделение с мочой воды из организма, и спустя 12-22 часа она погибала... от обезвоживания. Смерть рыб наступала намного быстрее, если они были травмированы.
Спустя несколько десятилетий скрупулезным физиологическим исследованиям были подвергнуты рыбы из американских рыбоводных прудов. Стресс у рыб, вылавливаемых во время плановых мероприятий (пересадка производителей и др.), был обусловлен повышенной активностью рыб во время преследования неводом, попыток вырваться из него, кратковременного нахождения на воздухе. У отлавливаемых рыб развивалась гипоксия (кислородное голодание) и, если еще у них наблюдалась потеря чешуи, то последствия в большинстве случаев были летальными.
Другие наблюдения (за ручьевой форелью) показали, что если рыба при поимке теряет более 30% чешуи, она погибает в первые же сутки. У потерявших часть чешуйного покрова рыб плавательная активность угасала, особи теряли до 20% массы тела и рыба тихо погибала в состоянии слабого паралича (Смит, 1986).
Некоторые исследователи (Выдовски и др., 1976) отмечали, что при ловле форелей удочкой рыбы подвергались меньшему стрессу, чем при потере чешуи. Стрессорная реакция протекала более интенсивно при высоких температурах воды и у более крупных особей.
Таким образом, пытливый и научно «подкованный» рыболов, зная особенности нервной организации наших пресноводных рыб и возможности приобретения ими условных рефлексов, обучаемости, их отношение к стрессовым ситуациям, всегда может планировать свой отдых на воде и строить взаимоотношения с обитателями Нептунова царства.
Искренне надеюсь также, что настоящая публикация поможет многим рыболовам эффективно использовать правила честной игры - принципа «поймал-отпусти»...
Автор: Новицкий Роман Александрович Кандидат биологических наук, доцент кафедры зоологии и экологии Днепропетровского национального университета. Профессиональный ихтиолог.
Дедушка, Про сомов не знаю, а вот для больших тайменей и щук - это обычное дело. Причем как это они делают, я видел своими глазами. Не люблю писАть, люблю читать и рыбачить
Дедушка, Николаич, супер сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;) поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой сот. 232-95-61
ЗЫ : не моё , но понравилось Не хотел Саня на рыбалку ехать. Очень не хотел. Как чувствовал. Но друзья всю неделю уговаривали - по телефону, по душам и по загривку. Друзей понять можно - они машину искали. А у Сани машина была. На пятый день Саня понял, что ехать придется. Жене сказал, что едет к маме, любовнице - как ни странно, то же самое. Обеим обещал вернуться к вечеру. Галдящая орава Саниных друзей достала водку и начала рыбачить еще в машине, в шесть утра. На полпути снасти закончились, и пришлось останавливаться, чтобы купить еще. После прибытия на место рыбалка продолжилась, и спустя часа три-четыре Саня, как самый трезвый, был командирован за новой порцией наживки. И закуски. К вечеру друзья висли на Сане и уговаривали: - Ну давай, выпей с нами. Вот мы тебе налили, вот тебе килечка. Оставайся! Саня с полным до краев стаканом в руке лишь мотал головой - не буду, мол. Ему предстояло развести всех по домам, и оставаться на ночь не хотелось. - Ну, ладно, - сжалились друзья, - Дуй домой. Мы останемся. Сами завтра доберемся. Пойдем, до машины проводим. Саня вышел на полянку... и обомлел. Его родная "четвера" стояла на бревнышках. Колес у машины не было. Сняли. Вот же, блин, съездил к маме! Что делать? Как отмазываться?! Друзья тоже притихли и топтались вокруг горемыки. Потом один из них робко тронул за плечо: - Ну чего, Сань... Завтра утром что-нибудь придумаем. На вот, хлебни для успокоения. Саня молча съел стакан водки в три глотка. И тут друг повернулся куда-то в сторону леса и заорал: - Народ! Все, он выпил! Из кустов выкатились четыре Саниных колеса... Тынц
Дедушка, "Если стрессовое воздействие на рыб длительно (например, при долгом вываживании) или очень интенсивно (сильный испуг рыбы, усугубленный болью и, например, подъемом с большой глубины), в большинстве случаев пойманная рыба обречена. Она обязательно погибнет в течение суток, даже будучи отпущенной на волю. " К теме про "спортивные шнуры" и принципу "поймал-отпустил". Осетр - одна из самых живучих рыб. Поначалу кесарил (делал кесарево сечение) для получения живой икры и сохранения жизни осетрих. Процедура занимала у 1 рыбы около 15 минут, дольше всего зашивал разрез (применял тонкое сверло на дрели - кожа толстая, иглы ломались). Выживало около 80 % рыб и те, ещё 2-3 недели отходили от ... операций. С использованием обезболивающих препаратов отход рыбы свелся к нулю, при том, что операции продолжались те же 15-20 минут. Вот вам и не чуствуют боли! ихтиолог
Lipa, Леночка, конечно же! В активе у немецких рыболовов-любителей обязательно наличие специального молотка, которым бьют рыбу по голове, чтобы она не мучилась. Гуманисты, однако... ихтиолог
ихтиолог, Владимир Анатольевич, Вы же прекрасно знаете, что в науке важно не эмоциональное отношение и, соответственно, лишь личное мнение к тому или иному вопросу, а лишенный всяческой субъективности, непредвзятый взгляд на суть вещей. Слова, которые Вы приписываете мне, моими не являются. Ссылка на первоисточник - тому наглядное доказательство.
Quote (Дедушка)
Автор: Новицкий Роман Александрович Кандидат биологических наук, доцент кафедры зоологии и экологии Днепропетровского национального университета. Профессиональный ихтиолог.
Моя роль сводилась только лишь к одному, познакомить всех, читающих этот раздел форума, с одной из точек зрения по этому вопросу. Напоминаю первоисточник - http://www.rybalka.com/articles/view/36/ Ваше мнение по этому вопросу мне очень интересно и я его с готовностью принимаю, ибо мне оно ближе по складу моего отношения к жизни. Хотя, если честно, то это ближе к вопросу веры, чем к точному знанию. Тем не менее, лично я верю, что все живое на этой планете способно испытывать не только боль, но и другие чувства. Другое дело, что пока наука мало имеет в этом плане доказательной базы, или специально это знание прячет от непосвященных. Поэтому полагаю, что с Вашей в том числе помощью некоторые особенности живого будут более подробно освещены и для бытового сознания. В частности, для нас простных смертных, рыбаков.
Дедушка ну так ведь не долго и вообще от рыбалки отказаться. Какие такие чуства? Вот плывет себе влюбленный карась , таймень..или камбала какая.. Плывет, планы строит. про детишек думает. О папе старом больном вспомнил. А тут нате мотыль плавает. Вот думает как раз папа по болезни давно на водорослях сидит..возьму.. отнесу папу порадую. И хрясь. сквозь губу ему. Он по рыбьи орет плачет. Папу материт. И чуствует что не европа.. "поймал-отпусти" вряд ли сработает.. Да?
Сообщение отредактировал UnF - Четверг, 2010-04-29, 22:45
