Вторник, 2024-12-03, 05:19
Начало Форум Регистрация Вход
Правила форума FAQ Гостевая Фотоальбом Навигатор форума
Вы вошли как Гость
[ · Личные сообщения · Новые сообщения · Участники · Правила форума · FAQ(вопрос/ответ) · Поиск · RSS ]

Поздравляем с Днём рождения:

kat69_82(42), NupeleGurge(36), CTYDEHT(43)



Модератор форума: Снайпер  
Хариус
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 17:49 | Сообщение # 301
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (ихтиолог)
Ив хочет доказать, что перераспределение тепла никак не сказалось на хариусе.

wacko wacko wacko
"Замучились вы с иксами, запутались в нулях...."

Каждый школьник еще в 74-75гг прошлого века (впервые отморозив летом в реке яйца ), знал, что перераспределение теплового стока из-за гэс стало главной причиной увеличения (вплоть до доминирования) численности хариуса в Енисее, который там был всегда, даже до большевистского переворота...

Quote (ихтиолог)
Почему уловы полупроходных сиговых после строительства плотины сразу упали на 2/3

Не куда стало полупроходить... biggrin


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 18:01 | Сообщение # 302
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (лорд)
т.е. температура воды под лункой что на квх, что на енисее всегда 0? а какже термоклин 4гр?

Абыдно, но это так.
Подо льдом на вдхр 0. А ниже, метров с 7 и до 20-30 медленное повышение до 3.7-4.0, а еще ниже ок 4.
Термоклин (ядреный) надо искать летом, опять же не в реке...


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 18:10 | Сообщение # 303
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Дедушка)
Слушаю загадки и дальше с превеликим вниманием.

Раз Деда любит загадки, повторю подсказку...
В теплом климате высоконапорные гидроузлы не уменьшают годовой сток тепла в реке...
Почему в створе Дивногорска после соор. кгэс он стал меньше?
Но пачиму? biggrin


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
Alex_K Дата: Вторник, 2011-01-04, 18:10 | Сообщение # 304
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 450


Репутация: 46 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (ив)
впервые отморозив летом в реке яйца

[off]А что, одного раза разве не достаточно?[/off]


Здесь рыба есть, она не может не есть
Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 18:48 | Сообщение # 305
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
ихтиолог, ну это-то как раз понятно, не понятно другое. А именно, какое отношение имеет сказанное ив_ом к увеличению/уменьшению численности хариуса, если категории композиции не имеют никакого отношения к естественно научным законам?
Quote (ив)
повторю подсказку...
На какой странице задачника опубликован правильный ответ?

Млинннннн, ив, мУчитель ты наш, все уже давно знают одну замечательную особенность этого рыба. Плодиться, жить/есть преимущественно там, где прохладная проточная вода насыщена кислородом и кормом, соответствующих этим специфическим условиям. Инстинкт продолжения рода один из самых сильнейших и главенствующих на этой планете.

Отсюда, вопрос студент_а не является корректным по существу. И вот почему. С изменением среды обитания хариуса в ареале от кгэс до ~ Енисейска, в особенности от Дивногорска до Казачинска, создалась благоприятная естественно/искусственная среда обитания в основном для этого рыба за счет ущемления "интересов"/условий других видов рыб. В среднем и целом ситуация (корм/температурный режим) на этом участке Енисея почти выровнялась, что незамедлило, в исторически масштабном времени, естественно, сказаться и на размере пойманных рыб, независимо от приближенности/удаленности от кгэс.
Гидрология - загадки, говоришь...

В Эвенкии (в экстремально жаркий период времени для этого региона) я ловил ленка и хариуса, желудки которых были набиты ракушками. Анальное отверстие было изорвано, изрезано остатками их панциря. Любовь зла, полюбишь и козла! Жить захочешь - еще и не так раскорячишься! (с)

Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 19:09 | Сообщение # 306
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Лично мне интересно, если уж говорить о хариусе в гидрологическом аспекте вопроса количества/качества этого вида, почему сезонные и суточные миграции хариуса мало зависимы от искусственного перепада уровня воды в черте Красноярска, к примеру, хотя в иных других водоемах хариус обычно очень "болезненно" воспринимает подобные изменения?

Мутация?

ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:03 | Сообщение # 307
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Дедушка)
суточные миграции хариуса мало зависимы от искусственного перепада уровня воды в черте Красноярска, к примеру, хотя в иных других водоемах хариус обычно очень "болезненно" воспринимает подобные изменения?

Деда, сам же и ответил.
Quote (Дедушка)
Любовь зла, полюбишь и козла! Жить захочешь - еще и не так раскорячишься!

35 лет воду дергают в день по 2 раза (иногда чаще)... Попривык.
Есть еще одна особенность нашего дергания уровня - мутность воды не меняется...
А хариус любит глазами...


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:09 | Сообщение # 308
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Quote (ив)
сам же и ответил
Кому-то же надо было это сделать, пусть и таким изуверским способом.
студент Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:18 | Сообщение # 309
По ту сторону экрана
Группа: Клуб УХАри
Город: Дивногорск
Сообщений: 2479


Репутация: 69 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Дедушка)
Отсюда, вопрос студент_а не является корректным по существу. И вот почему. С изменением среды обитания хариуса в ареале от кгэс до ~ Енисейска, в особенности от Дивногорска до Казачинска, создалась благоприятная естественно/искусственная среда обитания в основном для этого рыба за счет ущемления "интересов"/условий других видов рыб. В среднем и целом ситуация (корм/температурный режим) на этом участке Енисея почти выровнялась, что незамедлило, в исторически масштабном времени, естественно, сказаться и на размере пойманных рыб, независимо от приближенности/удаленности от кгэс.

А вот с этим Деда wink можно согласится, но Вы забыли о не благоприятных условиях нереста, и складывается представление, что в наших температурных режимах численность хариуса очень сильно завит нет от рыболовного прессенга, а от температурных режимов вылупления личинок. (В.А. сколько в процентах у вас выжило на в Енисее и Агуле??? ;)) Кроме того уточню, что на короткоживущих рыбах численность популяций от года в год сильно варьирует. Достаточно 2 хорошего нереста и в меру жестокого прессинга и популяцию ожидает демографический взрыв.


Анархия мать порядка (с) Батька Махно.
Orlov Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:19 | Сообщение # 310
Ортодокс
Группа: Клуб УХАри
Город: красноярск
Сообщений: 1300


Репутация: 92 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (Дедушка)
Мутация?

А если по Ч Дарвину Эволюция?


Не хочешь слушать, не слушай, а врать не мешай.
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:23 | Сообщение # 311
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (студент)
Да действительно ГЭС решает ВСЕ, к примеру: икринка это яицо и этому яйцу для высиживания надо 20 дней при температуре 45С и 35 дней при 40С, так вот ежели Температура будет 30С, то запасов желтка скорее всего не хватит до вылупления.... Так и на икре, если вода большая, соответственно и холодная то на нашем участке, в один взятый год ВСЯ икра может не вылупится.

Куриная ихтиология здесь не прокатывает. biggrin Да и нигде не прокатывает. Термически разные организмы.
По этой теории сиг вобще не может жить.
Нерестится он, скажем, в Кану при 0.3 - 0.8 в конце октября. Икринка лежит на дне при 0.
А через 150 - 170 дней проклюнулась при том же 0 и поплыла вниз личиночка...
Вот такие куд-кудах... biggrin


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:35 | Сообщение # 312
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (студент)
(В.А. сколько в процентах у вас выжило на в Енисее и Агуле???

Ну далеко пошла наука - полетела....и т.д.

Результаты опыта в тазу (большом синем) экстраполировать на весь Енисей - это круто.
Пора тов Лысенко поднимать... А то пропадем. biggrin


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:38 | Сообщение # 313
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Приходится самому себя цитировать:
Quote (Дедушка)
обычно очень "болезненно" воспринимает подобные изменения
На самом деле... рыболовы обычно воспринимают сие поведение очень болезненно. Хариус же, вынужденный тратить достаточно большое количество энергии в достаточно холодной воде, не может позволить себе роскоши ежедневно, независимо от погодных условий, сезона, не пополнять ее, не накапливать ее с целью дальнейшего продолжения своего рода-племени. Поэтому, независимо от изменившихся гидрологических особенностей, в данном случае - Енисея в черте города, хариус освоил в качестве пищи те кормовые объекты, которые в иных других условиях для него не являются первостепенными. Эти объекты очень зависимы в свою очередь от изменения уровня воды в Енисее. Не последнюю роль, на мой взгляд, играет солнечная радиация придонных слоев воды, где и выводится/развивается/живет кормовая база хариуса. Изменение уровня воды таким образом влияет на уровень радиации/инсоляции, влияет (иными словами) на прихотливое кормовое поведение хариуса в течение светового дня, на его "болезненное" поведение, которого нет, ибо, как сказано в Писании: biggrin хариус
Quote (ив)
Попривык
приспособился. И весьма успешно.
В этом, на мой непросвященный взгляд, и раскрываются гидрологические особенности поведения хариуса. biggrin
студент Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:40 | Сообщение # 314
По ту сторону экрана
Группа: Клуб УХАри
Город: Дивногорск
Сообщений: 2479


Репутация: 69 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Quote (ив)
Куриная ихтиология здесь не прокатывает. Да и нигде не прокатывает. Термически разные организмы.
По этой теории сиг вобще не может жить.
Нерестится он, скажем, в Кану при 0.3 - 0.8 в конце октября. Икринка лежит на дне при 0.
А через 150 - 170 дней проклюнулась при том же 0 и поплыла вниз личиночка...
Вот такие куд-кудах..

Иван Иванович, позвольте с вами категорически не согласится, есть осенне и весенне нерестующие рыбы и у них по разному рассчитан золотой запас.


Анархия мать порядка (с) Батька Махно.
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:47 | Сообщение # 315
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Значит курочка-ряба не ряба а рыба... А хариус - петушок-гребешок... biggrin

(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020
Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:55 | Сообщение # 316
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
студент, Андрей, никто и не говорит, что крайняя запрессованность рыболовами водоема есть хорошо и правильно. Наоборот. Но сводить весь вопрос к подобной упрощенной схеме рассуждений то же не есть правильно.
Более того, сама природа часто преподносит "сюрпризы". То аномальная жара, то аномальные холода с промерзающими до дна реками, приводящими к массовому замору рыбы.
В этой связи вопрос. А что делает, или должна предпринимать, в конкретном перечне мероприятий, ваша служба по охране и приумножению рыболовных запасов? Только ли лишь запрещать? Есть долгосрочные, научно обоснованные прогнозы вероятных экстремальных ситуаций на ближайшее обозримое будущее, или сначала пожар, а потом уже МЧС?
ив Дата: Вторник, 2011-01-04, 20:57 | Сообщение # 317
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 3029


Репутация: 78 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Я даже не думал, что и в этом вопросе может быть какая-то пелена...

Для развития рыбы - экзотермного организма - важны не градусы отдельно (хотя и они важны - что бы не сварилась, случайно) а градусо-дни...

Период инкубации икры условной курочки-рыбы при 3 градусах будет скажем 40 дней, а при 2 гр. уже 60...

Поэтому относительно хариуса в Енисее это утверждениее
Так и на икре, если вода большая, соответственно и холодная то на нашем участке, в один взятый год ВСЯ икра может не вылупится.
является ошибочным.
Где то, что-то, как-то могло быть на квх - но это не значит, что тут же эти жутики нужно тащить на реку... И пугать (см. выше курсив) бородатых ребятишек... Которые уже ни ...ера не боятся... biggrin

Прикрепления: 4839620.jpg (25.1 Kb)


(Ты ловишь маленькую рыбку, а на тебя охотится большой крокодил (англ. пословица))
16.10.1960-21.06.2020


Сообщение отредактировал ив - Вторник, 2011-01-04, 21:00
студент Дата: Вторник, 2011-01-04, 21:10 | Сообщение # 318
По ту сторону экрана
Группа: Клуб УХАри
Город: Дивногорск
Сообщений: 2479


Репутация: 69 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Деда анархист и служба вещи не совместимые wink
ИВ, надо полагать, что вышеуказанное утверждение относится к отдельно взятому участку реки, но котором отмечается одинаковые температуры.


Анархия мать порядка (с) Батька Махно.
Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 21:15 | Сообщение # 319
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
студент, а где ответ на мой вопрос?
студент Дата: Вторник, 2011-01-04, 21:30 | Сообщение # 320
По ту сторону экрана
Группа: Клуб УХАри
Город: Дивногорск
Сообщений: 2479


Репутация: 69 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
[off]Деда ты уж эта, сам понимаешь, у нас сейчас Д.А.М. курс на сокращение принял и все что касается, ну ты понял?

Анархия мать порядка (с) Батька Махно.
Дедушка Дата: Вторник, 2011-01-04, 21:38 | Сообщение # 321
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
[off] студент, Тогда не педалируй на сознательность россиян-сибиряков-рыбаков, если только в этом и есть главная причина.[/off]
master-dead Дата: Вторник, 2011-01-04, 21:44 | Сообщение # 322
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск
Сообщений: 5195


Репутация: 164 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
[off]может создать тему "проблемы воспроизводства ихтиофауны на р. Енисей, связанные с постройкой Крансоярской ГЭС" ? wink biggrin А то Хариус задумаеццо biggrin biggrin biggrin [/off]

сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;)
поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой
сот. 232-95-61
D_Dima Дата: Вторник, 2011-01-04, 22:23 | Сообщение # 323
Почётный член клуба УХАри
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск, правый берег
Сообщений: 2007


Репутация: 82 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Мой дед, в редкие послевоенные выходные, ловил летом на червя в Енисее ельца, окуня, сорогу... Чтобы поесть.Второй дед был более продвинутым, поэтому неоднократно был замечен со стерлядью... Мой батя до ГЭС переплывал Ладейскую протоку в июле и в августе, для того чтобы на островах полвить того же ельца и окуня, редко щука на живца. Мой дядька в январе ловил налима в тех же островах, переходя по льду ту же Ладейскую протоку. Сейчас я живу на берегу этой протоки wink , переплыть я её не могу - потому что не морж, перейти её по льду тоже не могу, не замерзает, ельцов с окунями и сорогу вижу иногда весной в единичных экземплярах, в прилове к хариусу на лёгкий настрой... К чему это я wacko . Нерест хариуса , к примеру в 1948 году, наблюдался в р-не о.Татышев - стрелка? Или в 1955-ом, он нерестился в протоке Золотой? И вообще, а был ли массовый нерест хариуса в Енисее(р-он Красноярска)? Или он всё-таки, как положено, размножался в притоках? И если хариус так быстро адаптировался к новым условиям (что такое 40 лет для природы- пыль biggrin ), то его нынешние размеры просто ответ на новые условия?
Вернуться в науку что-ли? Андрей, сколько ихтиологу сейчас платят biggrin ?


Без подписи :):):)
WELLES Дата: Вторник, 2011-01-04, 22:50 | Сообщение # 324
Группа: Удаленные
Город:
Сообщений:


Репутация:  ±
Замечания:  ±
Статус:
Quote (D_Dima)
Нерест хариуса , к примеру в 1948 году, наблюдался в р-не о.Татышев - стрелка? Или в 1955-ом, он нерестился в протоке Золотой? И вообще, а был ли массовый нерест хариуса в Енисее(р-он Красноярска)?

Может мне издали лучше видно? ив же просто и ясно сказал:
Quote (ив)
Не куда стало полупроходить...

Перегородили хариусу дорогу на нерестилища и ему пришлось метать где приспичило. Естественно массовый сброс икры на ограниченном участке вкупе с похолодавшей водой поднял популяцию хариуса в р-не Красноярска в разы.

P.S.
Конечно помогли и другие факторы типа исчезновения сорной и хищной рыбы и увеличением кормовой базы.

Ангарец Дата: Вторник, 2011-01-04, 23:00 | Сообщение # 325
Истинный ценитель
Группа: Клуб УХАри
Город: Богучаны, Красноярск
Сообщений: 1180


Репутация: 35 ±
Замечания:  ±
Статус: Offline
Интересно, как изменится рыбалка на Ангаре, после пуска Богучанской ГЭС. Летом ниже ГЭС будет уже не покупаться.

Пришел,увидел, поймал!!!
Поиск: