|
О добровольных взносах
|
|
|
Дедушка
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 08:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
|
Да вы романтики-пойеты! Это хорошо и плохо. Плохо оттого, что коммунизЬма на отдельно взятой территории ЭТОГО "околотка" просто не бывает. Как только будут предприняты попытки реализации самой идеи клуба, неминуемо придется ФОРМАЛИЗИРОВАТЬ его цели и задачи и (далее очень внимательно читаем) внутри нынешней системы государственного устройства с ее собственным пониманием всего того, что вы называете справедливостью.
Клубная система (в ее романтическом представлении "особо буйных") неминуемо вступит в противоречие с действующей, значительно более мощной системой. Если клуб в таком случае не развалится, то он ради выживания будет вынужден копировать внешнюю систему со всеми из этого вытекающими последствиями.
Подобные теоретизирования хороши для развития логического аппарата мышления, но только в качестве тренировки серого вещества, и не более того. Пожелание романтикам. Не отрывайтесь от жизни.
И вопрос к ним. Сколько стоят "налоги" только лишь за само существование формализованного клуба знаете? Помесячно, ежегодно...
Бизнес расчет, г-да романтики! "ВОЖАКИ"(с) найдутся тут же, если запахнет прибылью.
|
|
|
|
|
|
volf13v6468
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 08:47 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенный Рыбак
Город: Красноярск Сообщений: 2932
|
Физтех, Есть ли помещение у клуба или его нужно найти, снять или еще как там делается? Это первое что необходимо сделать. Второе правильно сказал Дедушка необходимо определить направления, цели и задачи клуба. Когда будем общаться в живую сразу определятся возможности каждого. И тогда именно тогда все сдвинется с мертвой точки.
Я знаю...что я ничего НЕ ЗНАЮ...
|
|
|
|
|
|
volf13v6468
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 08:52 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Проверенный Рыбак
Город: Красноярск Сообщений: 2932
|
Дедушка, Вы абсолютно правы налоги ни кто не отменял и содержание а так же оформление самого клуба тоже потребует определенных затрат. Но ежели будет желание то все получится.
Я знаю...что я ничего НЕ ЗНАЮ...
|
|
|
|
|
|
Дедушка
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 09:08 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
|
volf13v6468, дело не только в деньгах, хотя и в них тоже (слово "налоги" - это обобщенное понятие, поэтому оно в кавычках). Читайте мой пост
в н и м а т е л ь н о. Особенно в той части, где говорится о системе.
|
|
|
|
|
|
Urich
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 09:08 | Сообщение # 30 |
Натурал
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 1928
|
volf13v6468, master-dead, полностью согласен с Quote (Дедушка) Да вы романтики-пойеты!
Коммунизм это утопия, его строили 70 лет в отдельно взятой стране ...
ЗЫ: для начала надо попробовать хоть что-то реально собрать добровольно для общака - не надо нам замков воздушных , давайте будем реалистами ...
Тынц
|
|
|
|
|
|
Alex_K
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 09:17 | Сообщение # 31 |
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 450
|
Quote (volf13v6468) Есть ли помещение у клуба или его нужно найти, снять или еще как там делается? Это первое что необходимо сделать
По нынешним временам от 500рэ в месяц на квадратный метр. При перспективе собраться хотя бы 20-ти человекам, имеем 25 тыр в месяц. Надо какого-нить олигарха в клуб заманивать.  Дешевле в "Папу" ходить.
Здесь рыба есть, она не может не есть
|
|
|
|
|
|
master-dead
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 10:35 | Сообщение # 32 |
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 5195
|
Я не совсем понимаю, при чем тут коммунизм и "налоги-прибыль", речь идет о любительском н е з а р е г и с т р и р о в а н н о м юридически обществе, решили провести мероприятие-собрали деньги, или взносы (ДОБРОВОЛЬНО-принудительные), цели и задачи как и у любого рыболовного сообщества - популяризация рыболовства, создание ячейки "по-интересам" как минимум, если есть например желание "потягаться-поиграть мускулами", скинулись-провели соревнования (как ужо бывало я так понимаю, жаль что не учавствовал, не знал тогда еще просто о существовании клуба) речь не идет о том, чтоб создать какую-то коммерческую организацию, занимающуюся получением прибыли. Прав борис, на сегодняшний день есть сайт, на его содержание тоже деньги нужны. Сайт нравится народу, почему бы не скинуться немного не "поддержание штанов", деньги невеликие, расходы прозрачны, отчет о расходовании средств-не проблема. Решили устроить соревы-скинулись, отчет опять же не вопрос, это же все для себя делается а не "на дядю" работается. Вот речь о чем. Прав был Vadim68 когда пытался продвинуть карповую ловлю, давайте заниматься а заинтересованный народ с юр. лицом все равно подтянется если будет необходимость, и развитие спорта (популяризацию) получаем и свое удовольствие не обижаем так его не услышали, или слышать не захотели, он нашел себе другой клуб, где его поддержали, у всех нас возможности разные, но при желании и правильном приложении оных получится должно здОрово, было как одно из предложений (давненько еще) использовать базу Паши ribak для встреч УХАрей (как пример) почему эту тему не продвинуть? Уже стартовая точка отсчета будет. А если никому не охото заниматься, конечно проще написать (сказать) впереди ГРОМАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ну это все нафиг, геморр лишний, и так кризис, тогда конечно, смысл такой разговор заводить. Не мое но очень применимо "кто хочет-тот ищет средства, кто не хочет-тот ищет причины"
сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;)
поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой
сот. 232-95-61
Сообщение отредактировал master-dead - Среда, 2009-12-30, 10:37
|
|
|
|
|
|
лорд
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 10:40 | Сообщение # 33 |
|
сильно любитель
Группа: Клуб УХАри
Город: Кр-к Сообщений: 3578
|
Quote (master-dead) А если никому не охото заниматься, конечно проще написать (сказать) впереди ГРОМАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ну это все нафиг, геморр лишний, пожалуйста - впереди ГРОМАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ну это все нафиг, геморр лишний. лично я хожу сюда общаться с единомышленниками, и существующий формат общения меня устраивает.
|
|
|
|
|
|
D_Dima
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 10:45 | Сообщение # 34 |
|
Почётный член клуба УХАри
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск, правый берег Сообщений: 2007
|
Quote (Физтех) Может стоит объявить о добровольных пожертвованиях? Кому сколько не жалко(хоть 10р). Зачислять тупо через платежку на клубный WM-кшелек
Физтех, если есть возможность, выложи пожалуйста как это делать для "чайников" (для меня, например).
Без подписи :):):)
|
|
|
|
|
|
Gansleon
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 10:56 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенный Рыбак
Город: Красноярск Сообщений: 172
|
Физтех, Боря я так понимаю "добровольные взносы" могут отпровлять не только почетные "члены" клуба , но и простые участники форума? 
Если у вас руки, растут не от туда значит это- ноги!!!
|
|
|
|
|
|
sd
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 11:06 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенный Рыбак
Город: Красноярск Сообщений: 229
|
Приветствую
Предлагаю не заниматься интернет суетой ( WM и прочее т.к. это доп расходы и суета)
т.к. Физтех чел проверенный и может вести кассу под слабым контролем 
кто не доверяет - пусть не сдаёт По поводу "клуба" есть у нас рядом ДК ЦБК и ДК 1 Мая
где потолки высокие и пол мраморный
где можно зимой и заброс отработать... вот здесь нужно подумать -- а любое участие в соревнованиях должно подразумевать символический взнос..
настоящих бойцов ничто не остановит
май... кофе с молоком
Сообщение отредактировал sd - Среда, 2009-12-30, 11:16
|
|
|
|
|
|
master-dead
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 11:25 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 5195
|
Quote (D_Dima) если есть возможность, выложи пожалуйста как это делать для "чайников" (для меня, например).
можно и с этого начать, для меня тоже плизQuote (sd) Предлагаю не заниматься интернет суетой ( WM и прочее т.к. это доп расходы и суета)
т.к. Физтех чел проверенный и может вести кассу под слабым контролем
кто не доверяет - пусть не сдаёт
или такой вариант, лично я ЗА. Хоть и далеко не магнат, Борь, сколько надо короче? сумму общую озвучь хоть примерно а уж способ передачи денег.....Quote (лорд) пожалуйста - впереди ГРОМАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ну это все нафиг, геморр лишний.
лично я хожу сюда общаться с единомышленниками, и существующий формат общения меня устраивает.
тоже вариант, четкая и понятная позиция, без предисловий и условностей 
сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;)
поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой
сот. 232-95-61
|
|
|
|
|
|
WELLES
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 11:33 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
|
ЗДЕСЬ всё это обсуждалось уже пару лет назад. Может проще прочесть чем зря "бумагу" изводить?
Quote (Gansleon) "добровольные взносы" могут отпровлять не только почетные "члены" клуба , но и простые участники форума? |
|
|
|
|
|
aruslan
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 11:44 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
|
Вообще раньше много собирались и обсуждали эту проблему. Я всегда являлся и буду впредь противником коммерциализации нашего форума. Нужны деньги на призы для соревнований - организовали разовую операцию сбора средств, привлекли добровольцев, призы раздали, отчитались, забыли.
Нужны деньги на продление домена - организовали разовую операцию сбора, продлили, забыли.
Ключевой момент во всех этих событиях ЗАБЫЛИ. Именно финансовую сторону вопроса.
Не нужно начинать бодягу с постоянным сбором средств. Где есть место накопления финансов, там должна быть отчетность, отчисления с накоплений и т.д. Оно нам надо?
Как только в отношения вклиниваются деньги - отношения становятся другими. Я по крайней мере этого не хочу. И если будет на то возможность буду всячески оказывать этому сопротивление. Борис конечно уважаемый человек, но считаю, что не стоит это взваливать на Бориса.
Всегда когда возникают финансовые вопросы могут возникнуть какие-то недомолвки, прочие не очень приятные моменты. Чтобы избежать недоверия нужно вводить систему отчетности. Кому это надо? Я точно этим не хочу заморачиваться, как впрочем и многие. Борис бесспорно честный, отзывчивый человек. В прошлые зимние соревнования Борис фактически проспонсировал мясо на шашлыки (не все отдали деньги насколько я помню). Между тем он далеко не олигарх, а простой российский инженер. Рано или поздно возникнет ситуация когда человек, занимающийся финансами, вложит свои деньги во что-то. Эти деньги ему придется каким-то образом вернуть. Возникают финансовые риски. А это уже совсем другая история, которая называется коммерцией. В общем я категорически против всякого рода постоянных сборов.
|
|
|
|
|
|
Pence
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 12:14 | Сообщение # 40 |
Группа: Проверенный Рыбак
Город: Красноярск Сообщений: 40
|
Я здесь сравнительно недавно, но расскажу про подобные клубы по интересам. Создается добровольные пожертвования, потом на встречах через некоторое время решается что можно сделать по минимуму но для всех (хост, призы и т.п.), потом начинаются подарки на дни рождения (определенному кругу продвинутых членов), встречи например на базах отдыха на выходные (куда могут поехать не все), появляются недовольные, которые взносы сдают, а подарки не получают, на соревнования непопадают (в силу разных причин), а взносы растут, 50, 200, 500и когда при следующей встрече слышишь мол: согласно решения остова клуба Новый год встречаем там то и вся касса уходит на это дело..., основная масса непродвинутых членов начинает задумываться А МНЕ ЭТО НАДО?.
Пока имею на мой взгляд единственно правильное решение:
1. Как сказал уважаемый Лорд решать проблемы по мере поступления
2. Решать проблемы разово, надо призы, участники скинулись, надо продлить хост или взять платный скинулись, можно банеры условно платные размещать на сайте (хотя тонкостей не знаю).
|
|
|
|
|
|
Urich
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 12:16 | Сообщение # 41 |
|
Натурал
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 1928
|
aruslan,
Всё правильно говорит 
Единственное , всё таки , Борю знают все и уважают , да и он знает других участников форума наверное больше других , деньги разово или многоразово его "крест"
Наверно это несправедливо по распределнию общественной нагрузки ...
Боря , извиняй , но тебе Доверяют !!! P.S. предлагаю Боре поставить бутылку хорошего коньяку от коллектива .
Тынц
|
|
|
|
|
|
master-dead
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 12:18 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 5195
|
Quote (aruslan) Нужны деньги на призы для соревнований - организовали разовую операцию сбора средств, привлекли добровольцев, призы раздали, отчитались, забыли.
Нужны деньги на продление домена - организовали разовую операцию сбора, продлили, забыли.
Ключевой момент во всех этих событиях ЗАБЫЛИ.
абсолютно поддерживаю, как видно из начала темы, деньги уже понадобились сейчасQuote (aruslan) Борис бесспорно честный, отзывчивый человек. В прошлые зимние соревнования Борис фактически проспонсировал мясо на шашлыки (не все отдали деньги насколько я помню). Между тем он далеко не олигарх, а простой российский инженер.
как я понимаю, сам такой же инженер, но скидываться надо по-честному, возвращать хотя бы деньги, которые вложил один, а то как то нечестно получается
ЗЫ лично у меня до сих пор после втречи в папе чек из павильона за водку лежит в кошельке, все скидывались, хотел отчитаться за то что не прикарманил, сказали не надо этого делать 
сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;)
поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой
сот. 232-95-61
|
|
|
|
|
|
master-dead
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 12:22 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 5195
|
Quote (Urich) P.S. предлагаю Боре поставить бутылку хорошего коньяку от коллектива
поддерживаю, на близжайшем мероприятии
сегодня клёва не будет........... клёво было вчера ;)
поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой
сот. 232-95-61
|
|
|
|
|
|
Дедушка
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 19:42 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
|
Для инициаторов и лоббистов продолжения этого разговора.
1. Это все уже обсуждалось. И неоднократно.
2. Хочется делать клуб, делайте. Никто не препятствует. Но. При одном условии. С нуля. При этом не надо Физтеха сюда вталкивать, аппелируя к его честности и ответственности. Прошу заметить, что все, кто так или иначе воздерживается, или против клуба в формализованном варианте, против только потому, что очень точно отдают себе отчет - какой ценой это достижимо. Поэтому еще раз говорю господам... романтикам: "Не взваливайте свои желания на чужие плечи." Борис - замечательный человек, но он прежде всего человек, у него есть семья, рыбалка и работа. которая его семью кормит. PS
1. В отличие от многих горячих финских парней РАБОТАЮ в общественных организациях с 1982 года. Не надо мне объяснять, что, куда и почем. Появится у вас свой собственный личный опыт в подобном деле, рад буду поделиться своим. Сегодня же это все - переливание из пустого в порожнее. Догадки, предположения...
2. К особо ретивым в лоббировании этой темы. Успокойтесь сами, не тревожьте народ перед НГ. Если вам нечем заняться, идите на детский утренник и там развлекайте бездомных детей. Польза будет ощутимее. Значительно. Реальное дело, а не догадки с прожектами.
Все.
|
|
|
|
|
|
sd
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 21:13 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенный Рыбак
Город: Красноярск Сообщений: 229
|
Приветствую
Дедушка, "я тут вообше серой массой (не мозг) незримо присутствую" Борис предложил скинуться в начале темы
основная задача на сейчас - поддержка вебресурса
остальное по мере возникновения вопроса вопрос не клуба, а поддержки сайта
а зимой покидать шнур в спортзале я бы раз в неделю ДАДА...(это про клуб)
май... кофе с молоком
|
|
|
|
|
|
Физтех
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 21:43 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (volf13v6468) Второе правильно сказал Дедушка необходимо определить направления, цели и задачи клуба.
Обсуждали Quote (Urich) для начала надо попробовать хоть что-то реально собрать добровольно для общака - не надо нам замков воздушных , давайте будем реалистами ...
Вот я про то и толкую. Ведь по сути, на веб затраты нужны копеечные средства(если распределить на год). Немного более 1000р/год за отключение рекламы и чуть меньше на продление домена. Собирая по чуть чуть(я не даром про 10р) никого это не напрягет и задачи будут выполнены. Quote (master-dead) Я не совсем понимаю, при чем тут коммунизм и "налоги-прибыль"...
Без разницы коммерческая или общественная организация. Налоги платить надо по любому (это если регестрироваться вести финанссовую бодягу). Считаю, нам это совсем не нужно. Но и когда деньги есть, спокойней (без беготни). По этому, не воспринимайте эту тему как некий глобальный запрос. Хотел тихо и мирно собрать (а точнее, накопить) средства на веб-нужды. "По копеечке". И все. Время есть Quote (D_Dima) Физтех, если есть возможность, выложи пожалуйста как это делать для "чайников" (для меня, например).
Написал в личку. Quote (Gansleon) Физтех, Боря я так понимаю "добровольные взносы" могут отпровлять не только почетные "члены" клуба , но и простые участники форума?
Все кто захочет помочь 
|
|
|
|
|
|
Urich
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 22:14 | Сообщение # 47 |
|
Натурал
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 1928
|
Quote (Физтех) Quote (D_Dima) Физтех, если есть возможность, выложи пожалуйста как это делать для "чайников" (для меня, например). Написал в личку.
Физтех, мне плиз в личку продублируй инстракшен
Тынц
|
|
|
|
|
|
Физтех
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 22:26 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote В платежке кнопка "Электронные кошельки" -> "WebMoney"(голубенькая на белом фоне). На запрос "введите номер кошелька" набрать R340062329039 (хотя R там вроде уже набрана). Дальше как обычно. Комиссия 5%
Иначе укозу не заплатить. Это пока самый доступный способ пополнения электронного кошелька В общем понял, что нет смысла толочь воду в ступе. Будут поступления хорошо, а нет ничего страшного. Вопрос не принципиальный
|
|
|
|
|
|
ribak
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 23:11 | Сообщение # 49 |
Группа: Клуб УХАри
Город: Красноярск Сообщений: 957
|
Quote (Физтех) Немного более 1000р/год за отключение рекламы
Боря а что сининькая реклама не перекрывает расходы? или за неё не платят?
Спрашиваю чисто из любопытства т.к. столько слухов про это ходит и суммы у всех разные звучат. Боря раскрой тайну
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.Никогда не спорьте с умным -люди могут заметить между вами разницу.
|
|
|
|
|
|
Физтех
|
Дата: Среда, 2009-12-30, 23:21 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Удаленные
|
Quote (ribak) Боря раскрой тайну
Реж меня вдоль и поперек, вздерни на дыбе, не скажу
|
|
|
|
|
|
